许宏：我们的政体和文化不可能超越地理地缘和

燕京书评：在您看来，《二里头》是东亚历史上最早的核心文化，最早的广域诸侯国，其影响远超地域单位，中华文明从‘多国’走向‘一朝’。”从你研究的时间来看，从国家到王国，从春秋战国到秦朝的大统一，可以说在很长一段时间里，中华文化似乎是否在不断整合？那么，这种文化融合的驱动力是什么？

徐宏：有道理那个问题超出了考古学家的范围，有一个材料有话要说，但我一直在思考这样一个问题，我可以简单地谈谈。确实有一个文化融合的持续过程。一方水土养另一方，整个东亚的地理格局，在500年前大海时代到来之前，其东部沿海几乎可以说是一条死胡同；有普通渔民的交流，但渔民之间的这种交流并没有影响大局和格局。所以，后来出来的“大中华”范畴的四大边疆，包括新疆、西藏、内蒙古、东北。我们研究的早期中国可以称为“小中国”，后来秦汉帝国的基本版图恰好适合农耕，从总体地形上看，早期中国的生存环境可以说是一个大盆地。在这个大盆地的中部，没有像阿尔卑斯山那样大的山脉，这就导致华北平原和华中平原几乎是一体的。这是一个大体情况。东南是海，而西部和北部是高原戈壁山脉，相对独立，内部很容易交流。在这种情况下，地广人稀，当然是自己开发的，基本上没有联系，有没有太大的利益冲突。

当人口增加，人与人之间的冲突不可避免时，就会有一些规矩避免鱼和网络，导致社会结构更加复杂，甚至国家的诞生和发展，最终出现了二里头这样的所谓广域君主制。在《最没有城市》中，我同意美国著名学者伯格利教授的“二里岗帝国”一词。后来经过殷墟，就有了西周大分裂，直到秦汉帝国的融合。整合，一个一点一点的合并和融合的过程。

我觉得黄仁宇先生是没错，他的眼光只是一个历史时期——从东周到秦汉。他说，救灾、治水、守北，构成了整个中国古代历史的大旋律；而北侧的救灾、治水、防御则是由季风、黄土、黄河、农牧业交汇等主要地理因素决定的。当初，秦帝国是怎么来的？世界在思考变化，人们也在思考。季风和寒流在适当的时间相遇，天气晴朗是非常罕见的。如果遇到非常大的降雨，您将被淹没。如果没有遇到，可能是大旱，需要赈灾。治水不用说，黄河长江，你在上游，我在下游。我没有食物可以向你借或不借，但我会毁了你。如果你要属于我，这件事岂不是很容易？此外，从事畜牧业和游牧民族的人不断南迁，导致农耕与定居民族之间的矛盾。在这种内外压力下，不得不说集权在历史上是合理的。虽然我们的评价仍有一些不同的声音，但我们必须认识到，我们的政府制度实际上是历史的延续。一点点发展到今天，不可能超越地理地理历史人文框架。这是个大问题。我也认出了哲学家赵廷阳先生的比喻。后来，中原形成了一个巨大的漩涡。从外部吸纳族群，这是融合的动力，形成文明漩涡。当然，这个问题非常复杂。作为考古学家，我不敢多说。

徐宏：史学界很多研究都站不住考古丨专访燕京

文章来源：《中国文化研究》 网址: http://www.zgwhyj.cn/zonghexinwen/2021/0625/1056.html